第5回 住民シンポジュウム テーマ【まちづくりから市庁舎建設を考える】
第5回 住民シンポジュウム
・主催 安中市まちづくりワンワンチーム →
動画に字幕が附きました‼
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・日時 2020.10.3（土） ・場所 安中公民館
【まちづくりから市庁舎建設を考える】
～建築家からの一つの提案～
・提案者 水上 勝之 氏 （一級建築士、日本建築家協会会員）
※無事、終わりました。
・分かり易く、目から鱗の提案でした。
・水上さんのお話しは、最高でした。とのご感想を多くの参加者から戴きました。
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提案の目次：時刻にタッチで、動画がスキップします。
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0:00 自己紹介・JIA群馬クラブのテーマについて
05:27 安中市のカタチ
12:12 安中市庁舎を考える
13:05 庁舎の統合型か分散型か？
16:20 安中庁舎・配置図から庁舎の位置を考える
25:00 安中高校跡地をどうする？
25:46 安中市まちづくりと安中高校跡地利用の提案
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・本シンポジュウムは、住民が理想的な市庁舎について自分たちで考え、話し合う場です。
・ECO-フレンドリー広場 同時開催
同日、同会場において夏野菜を含む日用品交換会を開催‼
「もったいない精神」とECOな暮らしの広場です。
日用雑貨・食材を活用しましょう。
自由にご参加ください。
・今後の予定 全９回の連続住民シンポジウムを予定。
次回の第６回は、安中市まちづくり研究会 宇佐見義尚氏
「文教都市安中の再生を願う市庁舎建設（仮題）」
第７回以降、、講師公募、市民懇談会委員（交渉予定）、
市議検討委員会委員（交渉予定）茂木英子市長（交渉予定）。
また、あわせて広く安中市民からの市庁舎の在り方についての
提案（ご意見を含む）を公募し、録画収録の形で
順次公表（プレリリース・SNS・ユーチューブ）していきます。
・お問い合わせ、ご意見はこちらへ。
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・安中市まちづくりワンワンチーム
吉永真（090-8475-3804） nonohana120@gmail.com
・市庁舎建設を考える市民の会
小川光（080-6704-1388） ogawa999@outlook.jp
・安中市まちづくり研究会
宇佐見義尚（090-3819-4770） usamiyoshinao@aol.com
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FaceBookページ→https://www.facebook.com/annakawanwan/
ブログ →https://annakawanwan.hatenablog.com/
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#まちづくり#地域活性化#安中市＃社会貢献
---------------------ここから文字起こし開始
初めまして、水上です。
今日はですね。資料を配布させていただきます。
これはあの、４枚の今日のパワーポイントでやります。
一部この印刷の中削除されてますけれどもこれに従って、進めさせていただきます。
それから今日ですね、今、GAっていう冊子を配布させていただきました。これ、日本建築家協会っていうのがありまして、それの群馬地域会で、今年の春に出版した最近まだできたばかりの本です。あの、後でまたちょっと出てきますけれども、去年ですね、松井田、それから板鼻、安中をまち歩きしまして、それのデーターが入っていますので、皆さん参照してください。これ建築家協会、群馬地域会のメンバーの
紹介も入っていますので、これ、フリー冊子ですのでどうぞご自由にお持ちいただければと思います。
それでは、進めさせていただきます。
今日ですね
「まちづくりから市庁舎建設を考える」
～建築家からの一つの提案～
ということを宇佐見さんの方から指示されまして、
それに基づいて今日はお話しさせて戴きます。
初めにですね、今日、一応自己紹介ということで今、
１．JIA群馬クラブのテーマについてちょっとお話しさせていただきます。
２．それから、安中市のカタチ。
３．安中市庁舎を考える。
４．庁舎の統合型か分散型か？
５．安中庁舎・配置図から庁舎の位置を考える。
６．安中高校跡地をどうする？
７．安中市まちづくりと安中高校跡地利用の提案
いうことで、お話させていただきます。
先ず、今、配布させていただいた冊子ですね。
これは去年ですね、テーマとしてJR信越線沿線「建築まちあるき」と「建築マップ作成」
というテーマで、去年、安中市を歩き回りました。それで、何故、安中市かというと、
江戸と京都を結ぶ五街道の一つ中山道。上野国・上州・現在の群馬県には
全69宿のうち、新町、倉賀町、高崎、板鼻、安中 松井田、坂本の７宿があります。
これは非常に、「４宿あるっていうのは非常に貴重な町」なんですね。
この調査見学・マップ制作を去年の事業として進めました。
それで昨年ですね、安中市松井田町についてってことで、世界遺産の富岡製糸場に繋がり
現在も操業している碓氷製糸や鉄道関連施設などの近代化遺産が多数存在する。
それから、旧中山道の４つの宿場の建築・街並み遺産や碓氷の関所、茶屋本陣等の歴史遺産が数多く存在すること。
昭和３１年に完成した白井晟一設計の先ほど話がありました世界に誇れる旧松井田役場などの折角の資産が活用されないままでいること。
そういうことで、これ等のタカラモノがあるJR信越線沿線の新しい可能性を考える機会を検討するということで進めていきます。
去年、こういったカタチでイベントをやりました。建築松井田宿のまちあるきです。少林山達磨寺で今、毎年建築学校を開催しているのですが、ここで、松井田宿と白井晟一というテーマで建築学校を開催しました。
これは松井田宿の建築巡りで、上毛新聞で記事にしていただきました。
それから今年ですね、板鼻宿から安中宿にかけて歩きました。
非常に板鼻宿はですね「こんなに水が綺麗な水の町」というのを初めて知りました。
それから安中ですね、安中は色々な良い建物がある。有田屋さんの見学とかは非常に素晴らしい場所でした。
これは今年３月にやる予定だった松井田文化会館でやるイベントがコロナの為に延期になって来年やる予定です。
それで、ここからですね。
安中市のカタチっていうのはどういうカタチなのか？
ということで、ちょっと話をさせていただきます。
JRの信越線と旧中山道が並行して、東西に長いLiner city 東西に長い線状都市である。それが安中市のカタチですね。
それから旧中山道に４つの宿場町がある。
坂本宿・松井田宿・安中宿・板鼻宿がある。
この４つが非常に歴史ある文化と建造物が蓄積している都市です。
それが安中市ですね。
安中市の現在
これ、安中市のホームページからちょっと出させていただいた。
こういう市長さん、ちょっとね美人な市長さん。
安中市は女性市長さん、今ね、女性活躍の時代を考えて行くと安中市はそういった意味で非常に女性市長がいらっしゃるということは、非常に先進的な町であるということ。
これ、何故出したかというと、これ、市民憲章ですね。
市民憲章が安中市の重要なことが書いてあるんですね。非常に良い事が書いてあるんです。
これだけちょっと読まさせていただきます。
市民憲章
安中市は、歴史の要衝碓氷峠のふもと、浅間、妙義、榛名を望む美しい自然に囲まれて
発展してきました。わたくしたちは、この豊かな自然と伝統文化を守り、
先人の努力を受け継ぎつつ明るい未来をめざし、ここに市民憲章を掲げ進みます。
ということで、５つの項目があります。
1） わたくしたちは、自然豊かなふるさとを愛し、文化、教育。いろいろな産業をはぐ くむ
活力あるまちづくりをめざします。
1） わたくしたちは、伝統文化を尊重し、仕事にはげみ、豊かさを生み出す
まちづくりをめざします。
1） わたくしたちは、地域の人びととの交流をふかめ、互いに汗を流しあえる
友愛のまちづくりをめざします。
1） わたくしたちは人をうやまい、感謝とおもいやりのある
幸せなまちづくりをめざします。
1） わたくしたちは、元氣でくらし、きまりを守る平和なまちづくりをめざします。
非常に 素晴らしい憲章があります。
皆さん、ご存知だとは思いますが、なかなか、普段、多分、読まれないのではないかと思います。
こういう町の市民憲章があるってことが非常に重要なことだと思います。
で、あと、茂木市長のですね、魅力あるまちづくりを推進します。
ってことで、これはちょっと皆さん、あとでもう読んでらっしゃると思います。
それで、安中市の町の将来像ってことで
「みんな元氣でイキイキ暮らせる、市民総働のまち あんなか」
５つの目標が書かれてます。
１．市民の快適な暮らしや生命と財産を守る。
２．若い世代の移住・定住を進める。
３．生涯にわたる健やかな暮らしを支え合う。
４．何度も訪れたくなる魅力を磨く
５．地域の資源をつなぎ、活力を創造する。
ていうことでですね、非常に基本目標は素晴らしい目標があります。これが安中市ですね。
これには色々書いてあります。これはみなさん、多分、ホームページの中に出てきます。御覧になってくみてださい。
で、これはやっぱりホームページの中から安中施設マップということで、東西に長い、
やっぱり町なわけですね。これが安中市のカタチです。
これがちょっと部分的に拡大した分。地図です。
JR信越線と並行する中山道で、東西に長い線状都市である。というのがわかります。
この中で、坂本宿・松井田宿・安中宿・板鼻宿が、こう連続しているわけです。
この安中市のカタチを見てですね、私はちょっと思い浮かべたのが、高野山なんですね。
高野山のカタチ。左から大門があって、壇上伽藍があって、金剛峯寺があって、ずっと参道っていうか一番奥に、奥之院がある。ここに弘法大師が眠っているということです。まあ、私はあまり、宗教的なことはわからないんですが、その途中にですね、色々な歴史的な人物の供養塔がある。織田信長とかね、豊臣秀吉とか
近代でいうと、松下幸之助さん、そういった供養碑がずーっと立ってる所を通って、奥之院に繋がってる。
これがね、私がこういうカタチで東西に長い線状都市でこの４つのポイントを繋いでいるわけですね。このカタチがですね、これ、東西逆転しますと、高野山のカタチを東西反転すると、なんか安中市に似てると一番奥之院で、これから世界遺産になるかもしれない橋がありますよね。
〇〇高崎のそれが奥之院に繫がっているんじゃないかと、それで、こうね宿場町が東西に長いこれが安中市のカタチじゃないかと。と、いうことで、安中市庁舎を考えるというテーマに、今の安中市のカタチです。
市のカタチを考えた時に、庁舎のカタチはどういうカタチがいいか
庁舎というのは、統合方と分散型があります。で、統合型というのは、合同庁舎とかというカタチで窓口の一本化をすることによって効率良くやるということで統合型の庁舎です。
それから庁舎の分散型。
これは権限の末端移譲、権限を委譲してゆく。それから窓口の地域化を考えてゆく。
これは統合型っていうのは円の一つの一焦点のカタチです。
分散型っていうのは楕円形、楕円形はね、焦点が２つあります。
そういうカタチが原点なわけです。こういう庁舎の型を考えた時にですね、
統合型が良いのか、分散型がいいのかということで今、重要なことはですね、今、時代の中でどういう時代が来ているのかってことです。それで今、新型コロナ禍で過密都市の歪みが出て来て地方都市復活の時代がきている。今、現在のことです。
それから、災害・感染病・減災等に備え、一極集中を避け多拠点都市を目指すっていうのが今の時代の流れです。それからデジタル技術を活用（国はデジタル庁を設置する方向）これ、新しい菅政権ですか、デジタル庁を創るって言ってますけど。これは、本当にこういう時代が実際に来ると思います。
それからデジタル自治体のスマート行政のモデル市を目指したらどうか？と安中市はですね、そういう意味では時代の先端を行ってる女性市長がいらっしゃいますし、デジタル庁を国が進めるということで先ず、いち早く、手を挙げて「スマート行政モデル市」を目指したらどうなのかなと思います。
これ、庁舎のね、合理化してゆくっていうことでもあります。
それで、先ほどの市民に近いということで、市民に寄り添う行政を目指す。これが、分散型の特徴になります。
だから「統合型か分散型か」と考えた時にですね、やっぱり発展する安中市は庁舎は分散型の選択が重要じゃないかなと思います。
安中市は庁舎分散型が似合う時代の先端を行く都市になる。
これは東西の長い都市ですので、２拠点都市が最もいいカタチではないかな？と
発展する都市のカタチが２拠点都市です。
それで、折角、安中庁舎と松井田庁舎が素晴らしい庁舎でしょ？この他にも色々施設はありますけれども、この安中庁舎と松井田庁舎を２拠点のカタチが安中市に一番似合う。これから発展する安中市を考えた時には２拠点庁舎が一番いいのではないか。
それから安中庁舎と松井田庁舎だけじゃなくて、その他に地域出張所を置くことによって
住民に近いカタチの行政がいいんじゃないかと。それで、そういう中で、安中庁舎を考えるということで
現在の庁舎はこういうカタチでこの間、一週間くらい前にちょっと安中庁舎の見学に見に、休みの日だったんで
周りだけみてきましたそれで、その中にですね、こういう、安中市役所の配置図がありました。
これが、こういうカタチの敷地に対して ここに新庁舎。これがこれが、旧庁舎。
で、ここに保健センター。で、こっからメイン道路に入って来て、ここは今、駐車場になっています。
ここも駐車場になっています。ここに消費者生活センターこれが建ってます。
それでこれがあの右側が今の庁舎の新庁舎と 新館と旧館の平面図です。一階と二階、三階があってここにメインの庁舎が建っている。それから計画道路 これ道路側の 今、計画道路があるんですね。安中市都市計画道路事業というこういう看板が立ってます。この計画道路っていうのは今、ここに市役所ここに拡大した写真なんですけれども、ここに市役所があります。この通りが、ちょっと拡張されるわけですね。
幅が１２ｍから１５ｍ。これが、ちょっと拡張されますけれども、新館はなんとか当たらないで済むだろうと。
それからこの南側にですね、新しい道路が計画されています。この道路はこの辺にくると安中市役所の敷地に接するようになる。ですからこの場所は市役所の位置としては、将来的には非常に素晴らしい場所になるんではないかなぁ～と思われます。
それでですね、ちょっとあの氣になったのが、ここにちょっと出っ張っている敷地があるんです。この敷地のここに建っている。建物がここに２棟が建ってます。この建物がこれです。これが今、建ってます。
この部分を拡大すると、ここに売り物件という看板が貼ってあったんです。ですからこの場所はですねなんと売り物件なんです。で、この奥、これですね。これがコッチの端までずっと。ここからずっとこうなんか繋がっているようなあまりプライベートなことなんで私の勝手な想像ですけれども、この部分がもし〇〇〇 安中市はすぐ手をつけて
ここがもし買収できるようだったら、僕はするべきだとおもう。それによって安中市全体の敷地がですね、非常に有効なカタチになると思いました。これは、勝手なことなんですけどもプライベートなことがあると思います。ただ、私が勝手に想像しただけです。
それで、こういう中で私は、こう、一回りしてみると、この場所ですね。この場所が今、駐車場になっていますけれど、非常にねいいカタチでこう駐車場になっている。で、ここに今、全面道路。これ、道路、アプローチ道路ですね。で、ここにこんな素晴らしい場所が 安中庁舎、あの基本的にはですね、これ今、建築技術がありますので耐震補強工事はね可能なんですよ。あの旧館も耐震補強工事可能です。ですから無理して壊さなくてもいいんですがま、どうしても今の時代に合った新しい設備を取り込んだ建物を創るとしたら、ここでね、充分取れるんです。
これがあの、今、これが旧庁舎です。ま、新庁舎は耐震的には問題がないそうなんでいいんですけれどもこれがあの旧庁舎で、この大きさとですね、この敷地の空きのスペース。これはこっちの方がねちょっと広そうな感じですから、この位置で充分今現在の建物は建築可能です。
と、いうことでこれは、２階、３階ですね。２階に今、市長室があって、3階に議場があって、議会関係があるわけですね。ですから、さきほどの松井田庁舎をもし良いカタチで使えるようになれば、議会は松井田に持って行く。それで行政は安中市。
でも良いし、それからさきほどのデジタル庁ではなくスマート行政をすると、松井田庁舎と安中庁舎でネットでね、色々交流できるようにすればそういうスペースを作るだけでいいんではないか？ ま、ただ、無理しても今現在の広さの市庁舎は今の場所で充分、余るくらいの大きさが創れる。この赤いところですね、ここで充分間に合います。
と、いうことで、現在の耐震補強技術で、旧庁舎・中庁舎の補強は可能ですが、建替えるとしたらどこがいいか考えると、この場所が一番最適な場所です。ここに作るのであれば、仮庁舎はいらないわけですね。これ多分は工事は一年あれば充分工事は済みます。1年間ちょっとね、工事現場になりますけれども、隣の業務には差し支えありません。ただちょっと日当たりが悪くなるとね、そういうことはありますけれども、それによって仮庁舎は無くて、それで2拠点にすることによって、庁舎そのものも無駄な大きさは必要ない。ですからそれほど費用は掛からなくて、新しく庁舎を建替えることは可能です。
で、この場所ですね、ここに、この場所に作るということです。こういうところですね、それでこれを作ったあと解体する。で、解体することによってスペースがあきますので、そこを駐車場にしても良いし私は、広場にしてもいいんじゃないかな？と思います。ここですね、ここに新しくできるんですね。
それで、これは、この建物は解体するとここはスペースが空くわけです。ですから、このこれの作り方にもよります。けど、この一部 この辺をピロティにしてここから後ろへ抜けるようにすると、此処が非常に良い広場になると。
ま、駐車場にしても良いんです。で、ここが確保できれば、駐車場は充分とれます。で
ま、ここを駐車場にしなくても、市民広場にするとか、そういった可能性があります。
と、言うことで、今、市庁舎についてはそういうことで、仮庁舎無く、コストもローコストで新築が可能です。ということです。
それで、今ですね、安中高校跡地に市役所って話がありますけれども、
そんな必要は全然無くなるわけです。ですから、
じゃ、安中高校跡地はどうしますか？
と、どういう使い方が可能なのか？と、どうしたらいいか？と、いう事で、今日、ちょっと提案させていただきます。
安中市まちづくりと安中高校跡地利用の提案することで、これ、ちょっとね、こういうロゴをちょっと
考えてみました ANNAKA💖LOVE ですね。ちょっと楽しみながら、提案させていただきます。
安中市のまちづくりっていうのはどうなのか？どういう町を作ってゆくんだ？ということ。それがすごく重要です。それで、安中市まちづくりの中で、ま、先ほども話しましたが、東西の長い敷地の中に、歴史の蓄積が沢山されている。それから、まちの地形ですね。東西に長い地形が、まちの個性をつくる。
４つの宿場町がある安中市は安中４宿 宿場町祭りの開催を今日、ちょっと提案したいと思います。これはないんですよ日本全国探しても。安中４つの宿場は宿場町祭りを開催するというのはね日本でもたぶん、最初の祭りになると思われます。こういうことがスゴイ安中市にとっては重要なことだと思います。それでその宿場町祭りはですね、市民参加・日常生活の楽しいまちづくりが人々をつなぐっていうことで、安中の市民、皆さんでこれを作ってゆく、そういうことだと思います。今、観光がどうのとかって色々言ってますけれども一番重要なのが、安中市民が参加して賑やかなまちをつくる。それがあの その賑わいが観光につながってゆくということです。最初から観光があるんじゃないんです。
で、ただ、あの、観光地っていうのはね、今回のコロナ禍で皆さん、知ったと思いますけれどもこういうこのなかみたいな事態ちょっと しただけで、０になっちゃう。これはね、ほんとの観光ではないんですよね。ほんとうの観光っていうのは、そこに棲んでいる人たちが、元氣で明るい、愉しい生活をしているのが観光につながっています。そんな楽しいとこだったら、行ってみようじゃないかって言って、外から来るわけです。ですからあの、観光っていうのはね、あの そういう意味で地元の人が
元氣にしていることが観光につながる。それが本当の観光になるということですね。
それで安中高校跡地をどうするかということ。
これは、あのう、こういうパンフレットがある。
これが安中のカタチですね、シルエット。ここにJR信越線と中山道が通っている。で、安中高校跡地がこの辺にある。それの拡大した地図がここです。ここに安中市役所がある。ここの拡大をした地図がありますんで、これですね。
これが安中市役所、これがこの通りがですね旧安中藩武家長屋この通りがですね、そういう意味では安中市の歴史的な今、通りになってます。それで今、ここに安中高校がある。で、ここに跡地がある。で、これが中山道ですね。それで、ここにあの昨年見学させていただきました、有田屋さんがあります。非常に安中宿までシンボル的な場所に今良いカタチで残ってますね。で、この通りを歩くとですね、結構、お宝になる
建物がまだ残ってます。だけども今、松井田宿はですね、松井田の地域の方々はミナト屋さんとか色々作って松井田宿の復興に努力してます。
ところが安中宿はね、ちょっと寂しいんです。だけどこんな素晴らしい場所があるんです。この安中藩の武家長屋この通りと中山道安中宿ですね、この地域、ここの場所は安中の私はね、宝だと思うんです。
このセンターにあるのが、安中高校跡地なんです。ですから私は安中高校跡地をですね、どう使うかによってこの安中宿のカタチが見えてきます。ですから、それがあの、ここに書いてありますね、旧安中藩武家長屋通りと中山道安中宿通りの中央に安中高校跡地があります。これは輝く安中市民のシンボル的場所です。であると思います。
これが非常に重要なことですね。そういう中で、一応提案をしたいと思います。
これが今、言いましたが、
１．旧安中藩う武家長屋通りと中山道安中宿通りの中央に安中高校跡地があります。
２．輝く安中市民のシンボル的な場所です。
３．既存校舎の耐震補強と一部減築をして・リノベーションによる再生が可能です。
改修することによって再生が充分可能だし、あれだけのスペースっていうのは中々無いです。リノベーションをって言うのは、どういうリノベーションが良いのかっていうことで、
４．安中市旧中山道４宿・宿場町資料館 これはですね、今やらないと大変な時代なんです。
て、言うのは
安中４宿の資料館っていうのがですね宿場町資料館って言うのが、多分、無いんじゃないかと。私はあの、この歴史をね繋げて行くってことが、町の歴史であり町の発展につながってゆくと思いますので是非、宿場町資料館をこの安高跡地に考えたらどうかなと思います。それで安中宿場町資料館を を中心に・歴史から未来を語る複合施設にする。これはあの、宿場町資料館だけではなくてですね、あれだけのスペースがありますので、その中には、資料館以外に、ミュージアムがあると。安中市にはね美術館がないんですよね、ですから美術館を創る。
それから・シティギャラリー これ高崎にシティギャラリーってありますけれども、その中にはシティギャラリーがある。地元の人たちとか皆さんがアートの展覧会とか色々なイベントをやれるシティギャラリーを作ると。それから・サテライト教室ですね、ま、元々高校ですので、いろんな教室を開けると。いろんな 例えば、今、東京のね学校からここへ来て授業をやって、中山道宿場町とはどういうことなんだ、どういうところなんだという勉強とか色んなサテライト教室。
それから、この場所では企業も起業塾も開設する。これは若い方がですね、利用するにはどうしたら良いか新しく今起業の時代に入って来てますので、そういう場所をここに創る。
それから、宿泊施設。これはあの例えばですね、シティギャラリーに展覧会をやるとか、色んなイベントをやるときに、やっぱり宿泊施設がね簡単に安く泊まれる宿泊施設っていうのがあると非常に「じゃぁ、是非、そこでやりたい。」どうしてかって言うと、私が知っている画廊がですね、新潟にあるんですけれども新潟に〇〇〇 画廊が そこは、東京のアーティストが展覧会をやるんですよ。それで、その展覧会をやるにあたって、そこは２階にですね、そのアーティストが泊まれる部屋があるんです。そこに泊まる部屋があるんだったら、是非そこで展覧会をやりたいってことで非常にね人気のある画廊があるんですよ。
そういうカタチで宿泊施設っていうのは ま、ホテルがね色々ありますからお金出せば泊まれるんですけれど、ま、ローコストで自分で自炊ができる宿泊施設がここにあったら良い。
それから、こどもたちの教室をやっても良いし、そういう時に宿泊施設があると良いと思う。それからカフェテラスもこういう施設には必ずねカフェテラスがあった方が良い。
それで、
５．ここを中心に安中市中山道の４宿の活性化と・宿場祭りの提案ということで
６．安中４宿場町、坂本・松井田・安中・板鼻をつなぐ市民フェスティバルの開催を是非、提案したいと思います。
これは、これからの安中の輝く都市にこう、作ってゆく起爆剤になるのではないかとま、今、サムライマラソンですか。非常に人気があって、色々なあの発信してますけど、それにプラス やっぱり侍マラソンは宿場町があってはじめて意味があるお祭りだと思います。
そういう意味で、折角の４つの宿場町をですね繋ぐ市民フェスティバルを開催する。これが非常に安中市にとってはこれからのカタチでいいなと。ですから、そういう意味で、安中高校跡地って言うのは、それだけ、安中市にとって非常に重要な場所です。
ですから、あそこに市役所を作っちゃったら、本当にどうするの？安中って何？っていう事になっちゃうわけです。それよりは、輝く安中市を作ってっていうことが重要だと思いますそういうことで、時間は？
宇佐見代表）大丈夫です。
もう少し。それとですね、一応今日の纏めとして、
先ほどの 発展する安中市の庁舎分散型の選択は２拠点都市は発展する都市のカタチです。 安中庁舎・松井田庁舎＋地域出張所 が 安中市の発展するカタチになると思います。それから、現在の庁舎・中庁舎の東隣に新築がベストです。仮庁舎は必要ありません。それから、安中市まちづくりと安中高校跡地利用の提案 今日は、庁舎についての提案なんですけれどもこの安中高校跡地の利用っていうのが、非常に安中市にとっては、これからの２１世紀の後半 発展するか否か非常に重要なポイントがこの安中高校跡地をどう利用するかだと思います。
そういう意味で、旧安中藩武家長屋通りと中山道安中宿通りの中央に安高跡地があり、輝く安中市民のシンボル的な場所です。
それで、既存校舎の耐震補強と一部減築をしてリノベーションによる再生を目指す。
それで、安中市旧中山道４宿・宿場町資料館を中心に歴史から未来を語る複合施設にリノベーションする。
それから町の駐車場。まちの駐車場があるかないかで非常に重要です。さきほどの町歩きですね、安中の宿場町歩くにも、今、駐車場がないんですよね。松井田宿には駐車場ができました。アレが非常に有効に働いてこれから多分松井田宿はですね、益々、発展する松井田宿になってゆくと思います。
ですから、安中宿もですね 是非、松井田宿と良い意味で競争をしながらね、良い宿場町を作ってゆけたらいいんです。
これ昔の、昔に戻れば良いというのではなくて、今の時代の安中宿のカタチってのがあると思います。それは、新しいショップが入ったりとか、そういうカタチで、安中宿っていうのは考えられると思います。
それで、ま、さきほども話しましたが、ミュージアム・シティギャラリー・サテライト教室・企業起業塾・宿泊施設、カフェテラスなど内包する施設。そういう複合施設ですね。だから、安中高校跡地は資料館だけではなくてそこの中にこういった色々なね、複合した施設になるってことが賑やかさを作る原点です。
それで、ここを中心に それは安中市民 皆さんが参加できるってカタチで、
安中４宿場町、坂本・松井田・安中・板鼻をつなぐ
市民フェスティバルの開催を提案します。
これが、これからの安中市の起爆剤になるのではないかと思います。
と、いう事で 最後、 ANNAKA💖LOVE ってことで、このロゴ、非常に氣に入って、
今日は皆さん、ANNAKA💖LOVE そういう気持ちがね大切じゃないかと思います。どうもありがとうございます。
宇佐見代表）時間もピッタリです。
第5回住民シンポジュウム 開催あいさつ
#まちづくり #地域活性化 #安中市
第5回住民シンポジュウム 開催あいさつ
第5回 住民シンポジュウム
・主催 安中市まちづくりワンワンチーム → ttps://www.youtube.com/channel/UC5d8xoe501LzvO3gksBkjgQ/featured?view_as=subscriber...
・日時 2020.10.3（土） ・場所 安中公民館
・テーマ まちづくりから市庁舎建設を考える
建築家からの一つの提案
・提案者 水上 勝之 氏 （一級建築士、日本建築家協会会員）
※無事、終わりました。
・分かり易く、目から鱗の提案でした。
・水上さんのお話しは、最高でした。とのご感想を多くの参加者から戴きました。
・本シンポジュウムは住民が理想的な市庁舎について自分たちで考え、
話し合う場です。
・ECO-フレンドリー広場 同時開催
同日、同会場において夏野菜を含む日用品交換会を開催‼
「もったいない精神」とECOな暮らしの広場です。
日用雑貨・食材を活用しましょう。
自由にご参加ください。
・今後の予定 全９回の連続住民シンポジウムを予定。
次回の第６回は、安中市まちづくり研究会 宇佐見義尚氏
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第７回以降、講師公募、市民懇談会委員（交渉予定）、
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#まちづくり#地域活性化#安中市＃社会貢献
-------------------------ここから文字起こし
プログラムはありますでしょうか？今日のプログラムですね。住民連続シンポジウムということで録画収録が目的で開催してまいりました。今日が第５回となります。ご存知のように行政主導で市庁舎建設に関わる市民懇談会があるんですけれども、そちらは先日２９日に第４回を終わりました。
で、並ばれたわけですけれども、今日、私たちは第５回を開催することによって、
遂に、追い越しました。で、その市民懇談会の方は次回が第５回で最終回のようです。
私たちは尚１０回、或いは、９回、１０回を予定しておりまして、次回はカレンダーに是非、チェックしてもらいたいんですが、１０月の１８日、日曜日です。
第6回住民連続シンポジュウム
日時：10月18日（日）13時半～
場所：勤労者会館松井田館（松井田文化会館の近くの平屋）
「文教都市安中の再生を願う市庁舎建設」（仮第）
ジジババ子ども食堂代表
安中市まちづくり研究会代表：宇佐見義尚氏
大変、僭越ですけども私がやることになりました。
で、プログラムの第６回のところに「文教都市安中の再生を願う庁舎建設」という大きなテーマを、まあ、仮の題として上げさせていただいてます。
さて、この住民連続シンポジウムですけれども、そもそものスタートは実はここにあったんです。
これが発端だったんです。実は４月の１９日。着々と準備を進めておりまして、東京からこの大久保先生をお呼びしたり、尚、NHKの全国のど自慢でグランドチャンピオンになった盲目の歌手の方がいらっしゃるんですけれどもその人のライブを含め、こういう大きなシンポジュウムを予定しておりました。
しかし、コロナの感染危険ということで、 開催できなくなってしまったんです。
一時は非常にショックを受けまして、悲観的だったんですけれど しかし、考えてみたらこれが中止になりましたお陰で、連続シンポジュウムというカタチになって、生まれ変わったんです。それで、今回、半分まできました。第５回ということになります。
それで今までの、おおよその経過を話しますと。
プログラムを御覧になってください。
※映像を御覧ください
第1回 金井 亮氏 安中市の「現実」からの一提案
安中市は今、こういう現実に置かれているという、非常に厳しい現実をそのままありのままによくドイツの社会科学の方法論（Sachlichkeit＝ザッハリヒカイト）重要なことなんですけれども、希望的観測はしない。ありのままに現実をちゃんと見る。
そういう安中市の現実からの一提案。
第2回 吉永 真氏 環境から見た安中市市庁舎建設への提案
第3回 本多 操氏 私の願うまちづくりと市庁舎建設への提案
第4回 伊丹 仲七氏 歴史家から見た市庁舎建設への提案
これ、つい、先日ありました。非常に興味深く安中市が市制引かれて、合併などを繰り返しながらどういう風にして市庁舎がこう、いろいろ、移っていったのかというのを
パッとキチンと押さえた上での なんと90分の さすがに聴く方も疲れてしまったのですけれど非常に興味深く話を聞くコトができました。そういう諸問題を抱えながら今私たちは 安中市庁舎の新しい建設についてのさまざまな意見の場を作りたい。
それが主旨です。
従いまして、第6回が私が終わりました後、できれば安中市長さん、そして市民懇談会の会長さん、或いは市会議員で今作られている、建設委員会の検討委員会の会長さん市会議員の田中先生でしょうか。にも、ご招待を出しまして是非、このシンポジュウムで話してくださいという依頼・講演依頼を出します。
で、来ていただければ本当に幸いなんですけれども、まあ、まあ、やっぱりご登場願いたいという熱いお手紙をラブレターを今、一生懸命、考えてます。
で、更に、皆さんの中で、じゃあ、私もこういう提案があるということで、ご提案があれば手を挙げていただければ、一般市民公募で、このシンポジュウムの一枠をとってありますから是非、奮ってやっていただければと思います。
これはご承知のように聴衆は少ないです、あまり多く宣伝しておりませんので。ただ、動画を録画しましてね、それをYouTubeで全世界に発信しております。それが、しかも、動画だけじゃなくて文字起こしがされてまあ、大変なことなんですけれどもやってくださるボランティアの方がいらして、一字一句 もう、言葉訂正しないんですね、
普通、こういう講演ですとね後で原稿が来るとこう、綺麗に直しちゃうんですけれども
一切やりません。話し言葉のまんま。が、文字化されております。それが、第４回まで今、終わろうとしてYouTubeにUpされています。そういうような世界に開かれたって、大袈裟ですけれども、日本の同じような立場に置かれた地方の〇〇 諸問題、それを全国に提起するという、そういうことを考えたりしております。
さて、準備ができましたようですね。それでは、改めてご紹介申し上げます。
水上勝之先生は高崎を主に仕事の半分くらいは群馬で高崎でお仕事をなさっているようですけれども実際は埼玉ですよね？ご自宅。東京に事務所を抱えて一級建築士をされて、さまざまな、そこのラカン亭も設計されて、で、保育所とか素晴らしい建築物を設計されている方です。
で、今回特別に 松井田の旧役場がありますね、あれの価値というますかそれを非常に高く評価されててあれはなんと、国際組織DOCOMOMO（＝The Documentation and Conservation of buildings, sites and neighbourhoods of the Modern Movement）
21世紀に残したい建物のリストに群馬県で２つ登録されております。そのうちの一つが群馬高崎音楽センター、もう一つが松井田の旧役場なんだそうです。
あれをどうしても朽ちるままにしては惜しいということで、大変、動かされてこられて、尚、まちづくりの私たちの活動と一体化するもんですから、今日は特別にお願いして来て戴きました。話が長くなりましたけれども、今日はピンチヒッターで私が司会をやりますが、いつも司会をやってくれる代表の吉永さんは途中で今日は失礼されるんですね。お仕事がありまして、そういうわけで私がピンチヒッターです。
大変長くなりましたけれど、じゃ、先生、よろしくお願いします。
第４回 住民シンポジュウム ECOフレンドリー広場
第４回 住民シンポジュウム ECOフレンドリー広場
安中市まちづくりワンワンチームのチャンネル →https://www.youtube.com/channel/UC5d8...
・日時 2020.9.19（土） ・場所 安中市勤労者会館安中館
・テーマ【 歴史家からみた市庁舎建設への提案 】
明治以降における役所設置場所の変遷を中心に
・提案者 伊丹仲七氏 安中市文化財調査委員
・住民が理想的な市庁舎について自分たちで考え、話し合う場です。
・ECO-フレンドリー広場 同時開催
同日、同会場において夏野菜を含む日用品交換会を開催‼
「もったいない精神」とECOな暮らしの広場です。
日用雑貨・食材を活用しましょう。
自由にご参加ください。
・今後の予定 全９回の連続住民シンポジウムを１０月までに予定。
次回の第５回は、建築家の水上勝之氏 「建築家からのひとつの提案」
第６回以降、宇佐見義尚氏、講師公募、市民懇談会委員（交渉予定）、
市議検討委員会委員（交渉予定）茂木英子市長（交渉予定）。
また、あわせて広く安中市民からの市庁舎の在り方についての
提案（ご意見を含む）を公募し、録画収録の形で
順次公表（プレリリース・SNS・ユーチューブ）していきます。
・お問い合わせ、ご意見はこちらへ。
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・安中市まちづくりワンワンチーム
吉永真（090-8475-3804） nonohana120@gmail.com
・市庁舎建設を考える市民の会
小川光（080-6704-1388） ogawa999@outlook.jp
・安中市まちづくり研究会
宇佐見義尚（090-3819-4770） usamiyoshinao@aol.com
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FaceBookページ→https://www.facebook.com/annakawanwan/
ブログ →https://annakawanwan.hatenablog.com/
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#まちづくり#地域活性化#安中市
第４回 住民シンポジュウム 質疑・討論
第４回 住民シンポジュウム 質疑・討論
安中市まちづくりワンワンチームのチャンネル🎬
ご登録よろしくお願いします‼ →https://www.youtube.com/…/UC5d8xoe501LzvO3gksBkjgQ/featured…
・日時 2020.9.19（土）
・場所 安中市勤労者会館安中館
・テーマ【 歴史家からみた市庁舎建設への提案 】
明治以降における役所設置場所の変遷を中心に
・提案者 伊丹仲七氏 安中市文化財調査委員
・住民が理想的な市庁舎について自分たちで考え、話し合う場です。
第4回シンポジュウム 歴史家からみた市庁舎建設への提案
-----------文字起こしはここから↓↓↓↓----------------------------------
それでは、住民シンポジュウム第４回
今日は伊丹先生をお招きしまして、ここに書いてあります。
「歴史家からみた市庁舎建設への提案」ですね。
いろんな市庁舎が変わってきた道があるようですので、
そのようなことを通して皆様にご提案させて戴きたいとそう願っております。
それが終わりましたら、前回から始まりました新ルールに基づきまして、あの、質問、それからご意見の時を持ちたいと思っております。
それが終わりましたら、また、今日も金沢さんからご説明いただきますように、
エコフレンドリー広場のご説明を戴き、また、私たちの活動についてのご提案も戴きたいと願っています。
そんなことでよろしくお願い致します。
早速、伊丹先生からお話をお願い致します。よろしくお願い致します。
はい。
皆さん、拍手（一同拍手）
先生、座ったままでもいいですので。
はい、ちょっと足が...。座ったまま失礼いたしますと、いうことになると思います。
一応、あの、まぁ、あの～。歴史的なコトを話してゆくことになると、喋っているだけだとどうも、ピンと来ないところがあるんで、ポイントだけは、一応、お手元に配られたらと思うんですけど、纏めた紙２枚ですか、「明治以降の安中市」というカタチで書きましたんで、ただ、ちょっと私、あの機械がちょっとオカシクなっていましてね、「の」がどっかでどうも抜けている部分がある「の」の字だけちょっと入らないところがあって手書きになっているところがあると思いますけど、まあ、読めないことは
ないとオモイマスので。
で、お配りした資料は、纏めたそのお話をしたいと思うポイントだけの紙が２枚。それから、安中の藩主の一覧表です。それから小さい方はこれは大小区ですね、これは要するに、あんまり聞き慣れてないと思いますけども、大区、小区というのがですね戸籍区のあとに明治の初めころに、創られたので一応、安中・松井田 どう言うカタチできたかと、同時にこれは、当時の偉い人が「こんなことやってたんじゃ、ダメだ」という、アレを出した為にですね結局、この、「大小区」って言うのが消えてゆくんですね。
ま、そんなような経緯だとかですね、それから、もう一つ、お配りしているのが、自治体が今の安中市役所ができる時に、自治体ができた、その経緯ですね。これはちょっとあの、私自身も、喋り方によっては批判ともなんともなってしまうので、あくまでも歴史的なことですね、と、いうことは、安中市史の２巻にそれがありましたので、そのことを書いたものを２枚ほどお配りされていると思います。話の途中で、そういうのを参照しながらお聴き頂ければと思います。
で、まだまだ、淡路先生やなんか、知っている方が一杯、おるんで、またそちらの方にアレしていただきたい。と、思いますけど、一応、そんな事でですね、じゃ、座ったままで失礼いたしますが、最初にその２枚のですね紙の方を出して頂ければと思います。
「明治以降の安中市」
というので２枚あると思います。
これで頭の方を安中市の流れだけですか、そこで、良く言われるんですけれど
「安中領」 とそこへ敢えて書いておいた。藩というのは普通、よく「安中藩」或いは「沼田藩」とかって「藩」という言葉を使うと思うんですよ。ところがこれは「公式な言葉ではない」ですね。
公式に使われたのは、明治の元年辺りから廃配置県の「藩」が無くなった時。
までの話で、しかし便宜上ですね、だから、安中なんかの場合は通行手形でも「安中領 誰々」とかそういう形で書かれているのがあって、「安中藩」なんて言葉あんまり公文書では使わないっていうのが本来だろうと思います。
「安中領」っていうと、良く、皆さん誤解されてるのが多いので、この一覧表をちょっと見ていただけますか？こういうのが行っていると思うんですね。
「安中藩歴代藩主」の在位と石高と これ、なんか見て戴けますと、全部で井伊家からはじまって、板倉家のこれ２代目の後の板倉 板倉っていうのは２つあるんですけどこの中に結局、井伊、水野、堀田、板倉、内藤それからまた 板倉と。
結局、６つの藩が 丁度、井伊直弼が、箕輪から高崎に移り、それから、関ヶ原があってですね
結局、関ヶ原のところ、同じあの あそこは あの、地域なんですね、あの。琵琶湖の近くですけどもああいうところのですね、所に移って、あの井伊直正は関ヶ原の戦いの時に鉄砲傷で、間も無く亡くなるんですね。
で、そのあと、井伊直勝が跡を継いだんですけども、丁度、なんですか、大阪の陣が始まったもんですからその時に直勝の弟の直孝ですか？ これがそこのお寺にずっと１５歳くらいまで居たようですけれどもそれが行って活躍したもんですから、元氣の良い弟の方に井伊家を継げという形になってですね、あのころまだ井伊家は
１８万石あったわけですね。
澤山からこっちへ移った後ですから、１８万石あって、ここにまだ３万石ぐらい
あったもんですから、長男が浮いたようになって、この井伊直勝が安中に「立藩」すると、主には関所を守れと、だから、あの、碓氷の関所だけかと思うと杢ヶ関所だとか、それから オウド だとか、そこら辺の関所、或いはランボク、サイモクの関所なんかも一時期みんな管理するような時期もあったというようなカタチでですね。まあ、井伊家がここへ来て、最初、三万石でやったと。３万石がですね、丁度、真ん中辺りのところにですね、水野辺りが２万石
それから板倉の最初の頃は１万５千石とか。それから内藤家になるとまた２万石、それから最後、板倉勝清がですね西の老中ですか、西の老中って言うのは、江戸城の西側にあるから西なんですけども 主には将軍の長男とか、或いは将軍が隠居したとか、そういう隠居なんかしたような時に入るのが西の丸ってやつですけれども、そこの老中になったもんですから、そこに書いてある、下から何行目くらいですか＿？ 板倉勝清、時代の人の名前はちょっと難しいですね、読み方が、ですから敢えてカナ振ったやつを出しておいたわけですけれども、その勝清がですね２万石から３万石へと書いたのは、そういうことで、それと同時に領地がですね、私どももそうなんですけども、
このまわりは全部安中藩かなと思うと、とんでもない間違いなんですね。
要するに、碓氷川から向こう側でですね、
安中藩で使ってたというのが、なかび だとか、あすこらへんの要するに御料の向こうっ側ですか、あれが安中藩ですね。それから、こっち側に来ると、かみ、秋間、中秋間、下秋間ってありますけど、最後の板倉家の時はですね、秋間なんかの場合、
中秋間のほんの一部ですよ、あとはみんな向こうは旗本の領地ですね。
それから碓氷川の向こう側もですね、妙義の黒門坂の下からですね、磯部のところに赤木神社っていうのがあるんだ、これ、赤い木って赤城山の赤城じゃないんですね。あの、Redの赤い木と書く、赤木神社っていうのがありますけど、
磯部のあそこら辺のところは「赤木村」って言ってたわけです。それを全部、川田という人の１２００石の旗本の領地だったですね。ですから、おく〇〇とか、あそこらへんの 磯部辺りまではずっとただ途中にですね矢代のところがありますけど、あれはおばたの領地でもう、色々と入り組んでいたってのはあの時代です。だから全部アレじゃない。だからこの辺にあったのは、ずーっと含めて１万５千石くらい。
残りの１万５千石はどこにあったかと言うと、そこにもありますようにですね、
一番下の表のですね、ところの後ろから２行目のところかな？
勝清の欄のところに「碓氷、群馬、緑野３群の内にて２万石、碓氷、群馬及び、下総国匝瑳、香取、海上５群の内にて１万5千石」ですね、だから半分は千葉県なんですよ。
この前の東北の地震の時に、ここら辺りもですね。
で、陣屋はですね、太田という太田村というところに陣屋があって、今、旭市という市になってますけどもそこが陣屋だったわけですね。で、アソコらへんの方は主にはなんか、話に依ると江戸の藩邸の人たちが行って、何人か行って支配すると。
で、米が上がれば利根川を使って、江戸へ持ってっちゃえばいいんで。そんなにあのアレはなかった。
ただ、あの幕末の頃になると鉄砲担いで、九十九里のですね。あそこはすぐに九十九里浜ですから、飯岡助五郎ですか？やくざの話が出ますけども、あれから行くと、隣は銚子です。銚子も5千石は高崎藩ですから、まあ、あすこらへんも相当ですね、香取だとか、香取神宮なんてありますけれど、香取、匝瑳、海上群だとか要するにひっくるめて、23ヵ村は安中の領地だったと。
で、そっから米を獲るのが１万5千石と、よくありますけれど例えば、安中3万石って言いますと我々がピンと来るのが、3万石かな？と思うと実際はあれ、籾のついた米であり、俵で来るわけですからあれを磨り潰して要するにブドガリってそうする玄米ですか？これにすりゃ、半分になっちゃう分けなんですよ。
５０パーセントっていうのが大体普通ですね。だから、１万５千石位の実質使うってかですね。
だから、あの田中丞っていう松本藩のところで、大騒動を起こしたあのアレがありますけど田中丞なんかの場合はあの頃のコメっていうのはドベが長くて、それを踏みつぶしてノビをなるべく取ってガサにならないようにして出せっていうのをやってたっていうのが、田中すけ、いまでも記念館があってあすこに相当な騒動をやってたのがありますけどね。そういうような形で 要するに 籾。で、要するに一石っていうと大体、今でいうと、昔のアレでいうと一両ぐらいってよく言われる。人間一人が一年間食べるのが一石必要だと言うぐらいの要するに量だと。ただし今は、あんまり、あの、米、食べないようになっちゃってますから、一石食べるかどうか分かりません。
２俵半ですか、それぐらいあれば1年間米については、まあ、なんとかなるっていうのがアレだったと思うんですけど。
まあ、安中藩の場合はですね、今、申し上げましたように、3万石っていうのが最終的なアレで途中１万５千石になったり、２万石になったりと言うような形できて、そして明治になってですね。これはあの纏めた方のプリントを視て戴きたいんですけども、明治になってですね、要するに、色んなことが変わってきます。
で、そこんところにちょっと歴史、暦のことが書いてありますけれど、江戸時代の時、大の月、小の月ってなんですが、「同中〇〇鏡」なんていう、絵が描いてある店の絵が描いてあるところに、よく、あの細い札でですね、大の月 とか 小の月とかがぶら下がっているのを観たことがあると思うんですよ。
小の月っていうのが２９日ですから、一ヶ月が。
大の月は３０日なんです。
で、要するに、陰暦を使ってですね、要するに月が一巡りしてくる新月から新月。満月から満月までのアレを一つの単位としてやってるもんですから、まあ、余分なことですけれど、そこに小さな字でですね大と書いて３０×７ 要するに「西向く士（にしむくさむらい、にしむく = 2 4 6 9、士 = 十一）」。５か月ですか。で、その残りが７か月で１年１２か月ってカタチですけども。
３０日の７倍で２１０日、それから小の月は２９日×５で１４５日、合計、３５５日が１年間。今では、３６５日。１０日足らないんですよ。そうすと、１０日足らないから、１０日を３回重ねれば３０日になる。それで何かというと、１年間が１２か月じゃなくて、１３か月必要だがまあ、簡単に言えば４年に一回、３年に一回、入れてきたわけ。ただそれを入れるのはもう、天文方が決めますから、規則正しく
４年おき、３年おきに入ったかというとそれは入れない。いろんなアレがありますから。
まあ、そんなことでですね、最初は大の月、小の月、それがですね、明治になった時に、太陽のと月のと両方混ぜて、始まったのがそこにあるように、太陰・太陽暦ってやつですね。
明治５年の１２月２日をもって、太陰暦を切って、太陰・太陽暦に変えたのが１１月の３日からなんです。これは、明治６年の１月元旦、１月１日って言う風に切り替えたんです。この時に。だから要するに１か月くらい消えちゃっているカタチになるんですけれどもね、そういう形で明治６年１月１日からですね。
だからですねだから、今の暦と江戸時代のそう言う時の暦と比べたら１か月くらい、こう、ズレていると例えばあの、なんですか、あの、元禄１５年の討ち入りの話がありますね。１２月１４日の夜から１５日にかけて今の暦に直すといつからかっていうと、１月の３０日頃なんですよ。だから雪が降ったって、おかしかないし
よく、遠足（とおあし）の時にも私ですね、おかしいな？と思ったのは遠足（とおあし）って、熊野神社行くと、最初は切干し大根だとか、そういうのを出してた。ところが、今、皆さんご存知だと思うんですけどこんな大きな桶にもろキュウ🥒一杯用意しているんですんよ。キュウリに味噌附けたやつを。着いたら、みんな食べさせるんですよ。
あの頃なんでキュウリが出たのかなぁ～？と。で、記録を調べましたら、８月の３日か４日に一番最初にランナーかいるんですよ。その時の２組だけにキュウリが出でる。だから、今でいえば 温室であり、いろんなカタチですから、キュウリなんてのは相当早くから穫れますけれど、あの時代にですね、なんでキュウリが６月ごろからですね、出るようになったのかなぁ～と不思議に思ったわけですよ。ところが実際、調べてみると、キュウリが出たっていうのは８月の頭の時の２組だけなんですね。
だから要するに、そういう風な形で 今の時期とそういう時期と、全然、ずれていると。言うようなことを、一つ、頭の隅の方に置いておいてもらえたらと。いう形になります。
で、丁度 明治６年っていうのはですね、面白いことに１年が１３か月の歳なんですよ。そして明治５年の１２月を切れば、暮れの手当て無くていいわけですよ。
翌年、また１か月分を払わなてくもいいと。と、いうようなもう両方、ひっくるめて
１か月切っちゃって、都合良く変えちゃった...というのが、まあ、この時の話じゃないかということなんですね。
まあそんな事で要するに暦もですね。今は、３０、３１それから、２８、２９ と、４つのケースがありますね。江戸時代には、大小しかなかったと。いうような形でですね、始まったと思うんです。
ま、そんな話してますと、キリが無いんですけど。
それから、そこに明治の初期にですね、一番大きなアレがそこにありますね、廃藩置県とか、版籍奉還、これ、あのう、版籍奉還って 版っていうのはそこんところにもちょっと書いておいたんですが「封」という字がですね「ふうど」と読むとこれは「盛り土」になる。「ほうど」と読むのが、大名の国替えっていうのは移方と移る方と言い方しているのが正しい国替えなんですね。封土＝大名の領地のことを「藩」って言ったんです。版籍奉還 。籍は人民。要するに領民ですね。これを要するに時の新政府の声を介して、みんな徳川家から何万石ってもらっていたのを、それを全部、返したのが「版籍奉還」であり、廃配置県ていうのは、その2年後にです。藩を全部なくし、この時に藩という言葉公式では、消えるんです。
この時から要するに廃藩を無くして、県を置くと。
北海道と3府。3府っていうのは、東京と大阪と京都ですね。これが3府で。
あとは７２県。こういう風な形でですね、明治４年に廃藩置県が行なわれた。
その時にですね、明治４年にですね、後で出てくるかと思いますが、吉井藩だけはもっと早く返しちゃったんですね。ですから群馬県の一次群馬県が出来る時には、吉井はもう岩鼻県の中に入ってしまってますからその数と合わないところが出てくるかと思うんですけれどですね、で、要するに、下のところに、第一次群馬県、熊谷県、第二次群馬県、と、こうありますけど、一次二次の違いは何かというと、今でいう、（板鼻だとか）舘林だとかですね、それから向こうの太田の方ですか？アチラの方が、今もコロナが大分問題なっている〇〇〇〇向こうの方、 特に舘林だとか、それから邑楽郡と、山田郡というのがあったんですけどこれらは全部栃木県だったんですよ。最初は。群馬県ができた時には。
その栃木県だったのが、また戻ってきたのが第２次群馬県です。で、途中、熊谷県ができたのは、入間と埼玉県の入間と群馬県が一次群馬県がくっついてですね、
熊谷県というのができて、それが要するにこっちに戻った第２次群馬県の時に、最初に県庁を置いたのは高崎なんですね。
高崎の駅近い・・・。 これも色々な経緯があって前橋に行ったきり・・・。いまもって 県庁所在地は前橋になってるという歴史があるわけです。
それから、その他のところにですね、明治５年。学制公布。森 有礼（もり ありのり、正字体：森 有禮）
それから、地方（ぢかた）の三役廃止（名主、組頭、百姓代）村の役人 名主＝東日本 庄屋＝西日本 戸籍区ができた時に混乱するってことで消えた。
明治６年に信教の自由 キリスト教を全部禁止されてたんですけども、外国との付き合いも始まって来ますといつまでもキリスト教を迫害しているわけにもいかないってことで、信教の自由は主にキリスト教を信仰しても良いという形に変わる。
それから、同じ明治６年には徴兵制が出てきたと。この徴兵制もですね、色々な問題点が出て来て、ごちゃごちゃになり、後で出てくると思いますけどおかしくなってしまう。
それから地租の改正。土地を全部調べ直して今でも、〇〇へ行けばですね、誰が持ち主でとか、この部屋くらいの所に全部入ってます。
ただ、人種差別があるので、松井田のこういう書類は出してくれません。あの前、坂本の書類を貰って。
それから、群馬県のあれは先ほども申し上げたようにですね、一次群馬県というのは、山田郡とかそれから邑楽郡だとか あっちの方が栃木県に入ってきたのは
今で言えばこの一次の時にはなかったわけです。熊谷県という入間やなんかとくっついて熊谷県ができて、役所を熊谷に置いておいたということから、そのあとすぐ
それがですね第２次になって元に戻った時に 邑楽とか山田だとかあちら舘林の方は群馬県に戻って、第２次群馬県になっていると。
そしてですね、明治になって明治４年４月４日に戸籍法が制定されたと。
これは要するに、戸籍調べない。今までは戸籍っていうのは名主さんがですね、２月ごろですねあの「宗門改め帳」とか言ってですね「何々寺に属する」と、いうこととか、そういうの書いたやつを藩主の方へ出すわけですけれども、その時のですね、アレが要するに人別帳ってやつですけどそれに代わって、戸籍法っていうのがあって
そこに書いておきましたようにが、７～８つ位の村を一区として戸籍を調べる。ところが戸籍だけ調べるわけに行かないですね。段々やっているうちに一般事務から出ちゃうわけです。そこで、戸籍っていうのは一年くらいでなくなって
そのあとに、そこにありますように、大区小区が翌年５月５日に出来て来て、結局戸籍区は廃止になっちゃったわけです。
小さな紙がそこにあると思うんですけれども、この紙、ちょっと見ていただきたいんですけれどもこれが、大区、小区の図なんです。この群馬県の図がありますけれども、これ小さいんで申し訳ないんですけど、真ん中辺りに、分かり易い４という数字が真ん中にあるとおもうんですけれども、1からずっと時計と反対回りに回って番号を
つけて行った 中心からずーーっと １８、１９、２０ってずっと上の方これ、沼田やアッチの方になると思う。
そして、２３っていう一番右下の方「ツル舞う形の群馬県」の尻尾の方のところに２３っていうのがあると思う。これが栃木県に入っていたところなんですよ。第一次群馬県の場合は。時計回りにグルグル回りながら、番号を付けて行ってですねそして
そこら辺が何番なったとかというと、その下の方のところに書いてありますように、第１１大区 そこの中をまた小さく分けてですね、第３小区とか、第５、第６、これ安中についてだけの話ですね。
それから、松井田の方へ行くと、第２１大区。()してあるのは、今の安中市になっていないところですね。ですから、例えば第２１大区の真ん中辺りに第６小区っていうのがあると思うんです、これが、妙義町、岳村、大牛、それから諸戸、行沢、中里です。 これは主に中心は小幡藩の領地がだったところですね。
ここら辺りが要するに、番号がこうクルクルしてきますから、自動的に機械的にこうやったと。言うような形でこういう風なものが出来て、これがそこに書いたと思うんですけど、明治４年に戸籍区が出来て、すぐ１年くらいで大小区に換えて、そしてこれも明治５年ですか。明治１１年には、新安中市ができちゃいますから、これも6年くらい
大小区っていうのがつけられてた。大久保利通が、今でいう簡単な言葉でいうと「いちゃもん」をつけたんですね。こんな 駄目だ。と。
今までは農村の人たちが話し合ってうまくやってきたのにも関わらず、ただ上から命令が来てるだけ。それを受けているだけと。いうのが大小区の運営だったわけですね。そういうことやったんじゃ駄目だっていって、大久保利通が太政官の方に意見書を提出したわけです。
それが認められた。そのすぐあとですね、麹町で暗殺されちゃったのが大久保利通ですね。
そういう歴史があるわけですけれども、要するにそういう事でですね、大区、小区っていうのは一つのあれですけれどもこれがですねそういう風な問題点が一杯あってということでそれと同時にさきほどありましたように、徴兵制だとか、或いは、学区制って言って学校を作る立って、地元のところで金出して作れって言うんですよ。国が出してくれるわけじゃない。だから、いろんな問題点が出たわけです。そんな関係でですね。ごちゃごちゃごちゃごちゃしたって形があって、結局、この大小区も駄目になってゆくと。言うような形でですね。
明治１１年になってですね、最初の地方自治。これが何か？っていうと
府 大阪府だとか、京都府だとか、そういう府の下に郡を置けというのが、明治における最初の統一地方制度のハジマリですね。郡や府を置いて、名称は今まで通りでいいと。いうような形で、始まったということです。
だからそのまま要するに、使ってですね、明治１１年に統一地方制度が最初に出来て来たという形ですね。
そしてそのままそれが継がれたあとですね、明治２２年になって、要するに 市、町村制の施行が行われたと、いうような形で明治２２年に本格的になってくるという形ですね。
そこんとこ少し書いておきましたけれど、明治２２年４月「市制・町村制」施行される。安中の場合は 明治５年に「安中駅」と。これはですね、安中城って城があったわけですから安中藩邸と安中宿がくっついたわけですね。これが要するに安中駅。というのはどうもこの、詳しいあれはないんですけれど安中藩の安中と、中宿の宿。これをくっつけると、安中宿になっちゃうわけですね。そこで要するに宿場っていうのは、要するに、そこの横に小さく横に宿駅（しゅくえき）とも言ってたわけです。
だから宿駅の駅をとった安中藩と安中宿がくっついて、「安中駅」という形に替えたという。ま、厩（うまや）という言い方もありますけど、普通 宿（しゅく） これを宿（やど）と読むと旅館になっちゃうんですね。あの江戸時代辺りで「やど」とこれを読みますと、宿（しゅく）じゃなくて宿（やど）になっちゃうというんで
旅籠屋になっちゃう訳です。ですからこの時にですね、安中駅というのが明治5年に２つくっついてできた。あの今のですね、上野尻と谷津のところっていうのは安中藩ができる時には相当、ごちゃごちゃにしちゃってアソコらへんの境目が非常に分かりにくくなっちゃったらしいですね。
そして明治１２年になって、新安中駅。これはですね、安中駅に下野尻と谷津と常木村っていうのは今の新島学園の川向うのところですか？と上野尻というのが松井田寄りの方ですね。下野尻、これ上下（かみしも）っていうのは京都に近い方が上（かみ）なんです。京都に近い方は上町になって江戸に近い方は下町（しもまち）なんですよ。松井田でも上町は一番横川に近い方。それから真ん中が中町で、それで安中に近い方は下町と。上、中、下 っていうのは京都を中心に考えている。中山道がこう巡っているんだからっていう感覚でいうとわかるんですよ。これ逆に巡るとなると、逆さまじゃないかと。ただ唯一ですね上総と下総は逆さまになってます。
千葉県ですね。どうして逆さまになっているか？って言うの、この間ある本に書かれた人が居たんですが、結局、下総っていうのが一番安房の先の方ですね。上総っていうのが今の結城だとか茨城県もひっくるめてのところなんですけれども、どうもあの大国主命が奥さんを三浦半島で亡くした時に、吾妻と熊野神社で言ったと言うんですけれども
どうも、三浦半島から千葉の方へ渡るのがあれが本来の道だったみたいです。ですから、向こう側が上、ようするに京都に近い方。
だから上総っていうのが向こう側になっている。今のアレと逆さまです。本来なら東京に近い、こっちの方が上総になって向こうが下総にならなきゃいけないんですけど、どうもそうじゃなくて逆さまになっているところもある。
まあ、そういう言葉のアレってのは面白いところがあるなとは思うんですけれどもですね。
で、そこにありますように明治１２年に安中駅でこれはそういうので合併。明治２２年には本格的な合併があってこれは 新安中駅と古家、高別当
それから岩野谷、岩井、野殿、大宿 これがくっついて頭だけとって 岩野谷という村をつくったわけですけども。
これらが一緒になってですねそういう形で要するに安中町ができると。この岩野谷のところの中宿が、こっちは本来岩野谷入るやつが安中に入りたいと、街道のアレなんだから安中へ入れろって言うんで、結局安中へ入っているっていう形があるわけですけどね。だからそういうような形でですね、明治２２年にそういう形で まあ、安中っていうのが、段々こういう町になってくると。
（それから序でに町の調査合併の時に、ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。）
第２次 これがですね、戦後になるんですけれども
GHQという、これは皆さん、お聴きになったかと思うんですけれども終戦になった時にですね、
アメリカ軍が日本を占領してきたその時にですね、日本の経済を立て直さなきゃならないって
聴いたことあると思うんですけれど、ドッチ・ラインっていう言葉。これはあのアメリカのですね。
銀行家、デトライト銀行の頭取りの名前なんですね、ドッチ・ラインっていうのは。
これが要するに、ドイツの貨幣経済を通貨改革をですね行ったあと日本にですね呼ばれて来て
財政顧問をやった時にこの人はアイゼンハワーの下で働いた予算局長なんかをやったような人なんですけど
これがですね、昭和２９年には正式に大統領特別補佐官をして、あの、日本に来て、日本の要するに
経済関係ですか財政関係を当時は１ドル３６０円 今、１ドル１１０円くらいですか。
進駐軍の連中っていうのは、相当いい暮らしをしたんだろうと思うんですよ。
向こうの換算からすると全然違いますから。
それからそのあとですね、ベースとしてアメリカの対日政策の転換があったんですね。
これは何かというと、日本は負けて占領されたんだけれども
これをアメリカは逆に利用したということで、極東における共産主義者への対抗力として
日本を使おうという形になったんですね。昭和２３年に日本が本格的に取り組んだらそれもあって
アメリカも始めてるってわけです。
だから物資やなんかもドンドン入ってきてそして、統制経済から市場経済へと移させてたり
或いは国際収支を平均化してくるというようなこともやったのが、そういう時代の形ですけれど
その後、シャウプというこれ、コロンビア大学の教授だった人ですけれども、シャウプ勧告というのを
聴いたことあると思うんですけれども、日本の税制を直してゆくということで、結局明治２２年の５月１０日に
日本に来て、８月２６日にその調査を報告して 今でいう青色申告だとか、或いは所得税の税務行政の
整備だとかそういうのをやったのが、このシャウプなんですね。
そういう時に、シャウプが何を見出したかというと、市町村をゆうせいに掲げて弱小の町村は
合併させろと言うのが、このシャウプの考え方です。そこで出てきたのが町村合併促進法案が
日本の国会で作られてそれが昭和２８年に国会に提出されて、要するに約８０００人くらいの
町村が住民を中心として一つに纏めて、小さな村や町にしておかないで大きくしろっていうのが
このシャウプ勧告だったわけですね。
で、その成立が行われてですね、どういうカタチになったかというと、碓氷郡に県から試案が出て
碓氷郡を西と中部と東に分けたんですね。西っていうのはどこかというと、松井田を中心に６ヶ町村合併
松井田、坂本、臼井町 西横野 九十九、細野 この６つの町が合併したのが西部のこれが２９年５月の３日。
これが全国で一号の町村合併で有名になったらしいんですけどね。西の方では松井田を中心に
６ヶ町村を纏めたことになる。中部はどうしたかというと、安中町、原市町、磯部町、東横野村、秋間村、
後閑村が、要するにこれだったんですけれども、ここでですね、すんなり行かなくなっちゃったんですね。
これが２９年の話なんですけども、実際この 安中が合併した時には、昭和３０年の３月の１日頃になって
やっと合併ができるってカタチになるわけですけども、で、それでですね、東部と書いてある
八幡村は高崎へ編入、坂鼻村は安中へ、岩野谷村は中部６ヶ町村への合併の方針 となり
結局、西部では松井田、中部では安中と。そして東部だった板鼻だとかはそれぞれの方へくっついて行って
新しい町になると、これが出来たのが昭和３０年３月１日です。
ところが合併促進の昭和２８年の時にですね、市に移行するならば、今だと。それは何かというと、
当時、市というのは５万人以上じゃないと市にならなかったわけですね。ところがこれが行われた時には
３万人以上であれば、市にしても良いと。で、安中の場合、丁度３万４０００人くらいだったんです。
だから市になるんですけれど、ただ 市にする条件っていうのが昭和２９年の９月３０日までが限度だと。
そうすると３０年の３月の１日に合併した安中は外になっちゃったわけですね。市になれなくなるわけですよ。決まりから言って。
そしてどうしたかと言うと、そういうのが全国で５０以上でちゃったらしいですね。
そこで、そういう、出ちゃった町村と話し合いをして、安中はどうしたかというと、
大阪の柏原市だとか、町ですか？北海道の千歳町とか、東京の小金井町、これ等と組んでですね
政府に働きかけてなんとか延ばしてくれとという請願をするんですね。それが要するに、岸信介が
安保闘争で樺 美智子が亡くなった事件があるんですけれどもその頃にそれを出して、じゃ、延ばしましょう
ということになって安中市になったわけですね。
そういう経緯があって、町から市になると。いうのが、安中なんかの場合ですね。
昭和３３年１０月２０日に岸信介の名前で官報に告示された。
こういうのが上毛新聞に載っていたのが県下で１１番目の市ができたと。
これが要するに安中ということになるわけですね。
ただ、その、安中市が当面の課題として新庁舎の建設だとか、下水道の整備だとか
それから信越線の中間駅、安中と磯部の間に中間駅をつくるというのが一つの課題だったわけです。
それは今でも、出たり消えたりしてなってませんけれどね、それから、公園だとかスポーツセンターとか
或いは新設の都市計画の実施だとかというものはですね、当時の課題として残っていた。
ところがですね、これができますとですね、今、配ったプリントの２枚目の方かな？
２枚目の安中市の誕生って書いてありますけど、この誕生の時にですね。安中町であった
田中という町長さん最後には市長さんになるわけですけれど、議会でもって町を市にすると。
まあ、それはまあ、時間がずれたんですけれど国会請願によって、なんとか通して
安中市になった。ところがこの２枚目の紙の２段目のところ、庁舎問題って書いたところですね。
旧安中町役場は自治庁の定めだと旧役場は職員一人当たりの半分以下の面積。
新庁舎は３３年の町議会で総工費４０００万で決定済み（設置場所は未定）
場所はどこにするか、全然決めてなかったんです。ただ、予算だけはその範囲でやれと
やって作ろうと、こういう形だったわけですね。
当時のそこに書いておきましたけれども、安中の田中市長さんは、先ずは安中小学校の前を
探したんです。ところがあそこの前は狭くて、それから地価が高すぎてできないと。
そこで次に選ばれたのが、３３年６月って書いてありますけど、谷津の長徳寺、今 幼稚園ですか
保育園かな。幼稚園がありますね。あそこのところの敷地千坪あったもんですから、そこを
役所にしようと、ところがこれもですね、狭いというようなことで、まあ、使えなくなった。
そのうちにですね、安中の保健所の北側、今、保健所ってのは、安中の庁舎の中の
一番、なんですか入った奥の方ですよね。保健所があるのは。
【市庁舎の写真を参照してください。】
これが今の安中の市役所なんですよ。この市役所の高いところ、この辺りが市長がいるところです。
この建物は。コッチの方は要するにかなり近代的なカタチで、広場みたいのもあるし、エレベーターも
つけてあるし、というか、実際はその前は、こういう形だった。
どういうわけだか、アメ車が入っている（笑）
この写真の中には。
これみてもわかるんですけれど、こっちが道路です。
この道路から、だから、これから言うとですね、コッチ側から、入ったわけですよ。
道路に沿って。で、どうもこの建物みますとですね、コッチ川に消防署があったようですね。
今の駐車場になっている辺り
・・・写真参照 終わる。
予算を立てて、やったんですけど、場所が決まらない。自治体安中っていうのができちゃったんですね。
これについてはですね。皆さんの手元にお配りしたと思うんですけれど、このプリント３枚。
こういうのがあると思うんですけれど。そこの文章を読んで頂ければわかるんですけれど、
主にですね、２枚目のところかな？これは、あの、伝馬町というか、それから谷津、下野尻、５つの村が
くっついてですね。自治体安中って言って、伝馬町の公民館の辺りを役場の代わりにして、全くあの
市と同じようにしてあの頃だったから。町議だとかそういう風な下地から生まれて、
それから金は全部あの税金はですね、銀行に預けると出さなきゃ脱税みたいになりますから
そういう手続きをしながら行ったのが、自治体安中という形なんですね。
この人たちはですね、その２枚目のですね、真ん中の上の方、賛否両論で真っ二つと書いてありますが上毛新聞だと思うんですが、
自治体安中市の原点は、原点ですね建設予定地の「市庁舎の位置を巡る争いだ」ということなんです。
そういう形で自治体ができたと。考えかたによっちゃ、自分に近い所を選んだということだと取れないわけでもない。
そういう風なかたちでやっているうちに、揉めに揉めたもんですから、その２ページの端の方から
右の下の方に建設反対の署名運動が始まったとその趣旨はまず、都市計画を作成し、市民の福祉及び市の
発展に寄与する施設を優先させるべきであり、庁舎建設は後回しにせよというものであった。
そのあとに、段々、くっついてくるわけですね。ですから、単なる位置を、あっちにしろこっちにしろという
問題でなくなる。で、それも当然あると思うんです。それにくっつけてですね、都市計画だとか市民の福祉及び市の
発展に寄与する施設を先にしろとか、市庁舎なんかいらないんだと。ま、要らないとは言わなかったんでしょうけれど、
後回しにしたという形ですね、ガタガタガタガタしたらしい。ところが丁度ですね、市になったもんですから
今度は市長選挙が始まるんですね。それで、田中町長の時にそれがあって、市長がはじまり、市長選が始まったときに、
田中町長は、自分は立候補しないで身を引いちゃうんです。そして、その次にでる、市長さんが話し合いに乗りますから、
是非、協力をしてくれということから始まって、なんとか最終的には収まった。３ページのところに
２月下旬には市庁舎の敷地として県有地の払い下げが決定。建設業者の指名競争入札が実施された。
落札したのは高崎市貝澤町の神宮工業（株）で落札価格は３、３５０万円であった。３階建て鉄筋コンクリートの新市庁舎の建設が始まった。
ま、こういうことで、安中のいろいろと紆余曲折あって結局、現在のようなかたちになってきたと
いうのが一つの流れだろうというのですね。
【プリント音読】
新庁舎ができて、町長から市長に代わった時の新しい町長さんは 萩原さんって言ってましたか？
その人が要するに話し合いをして最終的にはなんとか収まったと。
いうことですね、新市庁舎ができたと。
総工費が最終的にはですね、３３５０万円で要するに落札して、新しい庁舎ができたと、
昭和３４年。この横の新しいやつですね。
【庁舎の写真を参照】
３４年１１月２４日ですか。４５７０万でこっちを作ったと。
こういう形ですね。
失礼しました、こっちの新しいのができたのが
平成１３年５月の時に、新庁舎完成 敷地面積が１３，６５０㎡。
そして、新しい庁舎ができて、どうなんですか？耐震性があるとかないとか、安中高校の跡地にですね
要するに新庁舎を作ると。委員会までできて、色々と動いているようですけれども、果たして
私が思うのはですね、建設、賛成・反対っていうのは誰でもできるんですよ。
ただ、問題は、賛成なら賛成、何をもって賛成とするかと。
反対ならどこが問題なのか、これをキチンと
掌握してですね。ただ、反対だというだけでなく、そういうものを含みながらですね
よく、言いますけれども 国会も新しい総理ができたという形ですけれども
何が問題でどうだったか？桜を見る会にしてもですね、土壇場になって文章みんな消してしまったと。
いうような形ですよね？ 今、今日の新しいあれなんかは、そういう資料がないからもう国会では
討論しません。ま、野党は野党で、なんとかやりたいんだと。言ってるんですけれど、まあ、ああいう風に
ですね、都合が悪いところは消しちゃうって言うんじゃ、良くなくて、あくまでも、何が問題で、今度の
市庁舎にしてもどうした方が一番いいのか？ 優先するんだったらただ優先するんじゃなくって、何の為に
それを優先してもらいたいか。それからなんのためにそれをやる必要がないのか？とか、そういう風なですね、
私自身にしても、安高の跡地を使うというにしても、あの校舎使えるのかなぁ～？とかね。
そういうこと一つあります。そして、壊すとなると、相当なお金が掛かると思うんですね。
だから、ある辞めた市会議員の方に聴いたんですけれど、４億何千万だったと、最初は。それが今２億。
下がったというのは要するに、建替えるにも壊す費用が相当かかるということを見込んでそういうことになったと。
ていうんですけれど。果たしてそれで壊せるのかどうかということですね。
僕はいまでも、これ、ちょっと違いますけど、八ッ場ダムが昨日もやってましたけど、
あれを中止して、復活して作ったどれだけ金が掛かったかと思うんですね。
プラスαしても、最初から作った時に使った作る予算があとになってまた自民党が作ったら、幾ら金が
掛かったかと。誰がそれを責任とっているかと。誰も責任取らないですよね。みんな。
何が責任とらされているかというと、結局、国民の税金ですから、国民がバカみたということに
なっちゃうですね。
で、あくまでもそれも政策だと言えば、それで終わってしまうでしょう。
私なんかに言わせれば、民主党やなんかが出来たって言うんだったら、あのなんですか、
政党助成金なん全部国に返してもらいたいですね。
それぐらいの金を余分に使っているわけですから。
そういうことは不問に伏してしまって、もう討議しませんって
いのではちょっと可笑しな話になってくるんで。
市庁舎をあの場所に創るのが妥当なのかどうかっていうことですね。
それだけの必要があるのかないか。あるとしたらどれだけの金がまた、壊したりあのままあれ
耐震に耐えうるのか？専門屋さんが居ると思うけれどね。耐震構造になっているのかどうかっていう
もし、それがそうでなかったら、大変な金になっちゃうと思うんですね。
と、同時に、今の庁舎でできないのか？ってことですね。
或いは、松井田庁舎っていうのは あれもできた時に、NHKの女性アナウンサーが
見学に来て話した時に、非常に立派ですと。ただ、いうなればバリアフリーがなんにもないと。
あの方は足がちょっと悪い方で杖ついて歩いてたですけれども、結局２階に上がるにもエレベーターも
なきゃ、何もないと。我々最初に出来た時に上がったとき別に苦にもならなかったですけれども
正直言って、今ですね、２階上がるだけでも、教育委員会だとか生涯学習課はみんな２階
仮に、体育館の鍵を借りに行くにも、上がらなきゃならない。最近はもっとひどくなっちゃって
松井田の体育館を借りる申請書はどこへ持ってくるかというと、ここへ持って来いって言うんですよ。
この体育館のですね、課長さんここにいますからそこへ持ってきて、申請書出してくれと。
そんなことやってやれるかってね、なんで、体育館はちゃんと生涯学習の中で居るんですよ。
だから担当者が、毎月の予定表取るのに、安中まで行かなきゃならないのかなあ？って形。
それから松井田建設が亡くなるときも、私なんかたまたま区長をやってた時その時、県から来て
松井田のところでは免許の更新は一切できないと、言う風になりますよって言われて
冗談じゃないと、安中のですねところなんていうのは入るだけ、警察の横にありますよ、入るだけでも
大変だし、駐車場もないし、そんなところに行くんだったら松井田の庁舎はいくらでも空いているから
そこへ機械もってきてやらせたらいいんじゃないかと、せいぜいやったって視力検査くらいだろうってですね
そうしましたら、担当者が じゃ、県に持ち帰って検討します。っていうことになって今でもって、水曜日
松井田の警察の支所ですか？あれは、あすこでですね、水曜日検査してます。で、免許証の更新もできるんです。
取りに行くのは何時でもいいんです。水曜日以外でも中にいる、警察官の方が対応して免許証をくれますから
そういうことはできるんですけれども、段々、そんな形になると大変なアレになってゆくなぁ～と
感じでですね、今でも正直言って松井田の庁舎のですね会議室なんか見たことあると思うんですが
スゴイ、会議室ですよ。びっくりするくらい。だから今でも国会でですね、質問して立ったり、座ったりしてね
答弁してるっていうの今の時代に合わないんじゃないかって、時間制限が何分って決められてる。
その場で🎤でもなんでもみんああるんですから、その場でドンドン答えて行けば良いんじゃないかって
思うんですけど、まあ、昔の流れがあるからそうなるのかなぁ～と思うんですけど
せいぜい、その問題点をですねキチンと整理して、皆さんが納得できるようなカタチものが
できているのが、一番ベターじゃないかと思うんですね。そうでないと、ただ反対、ただ賛成っていうんじゃ
拙いじゃないかなと私は思うんです。そういう点でですね、いろんな流れがあって、市庁舎ができたり
という形になっていると思うですけど、ただ、確かに働く人たちから見たら、新しいところで広いところでの方が
楽だとは思うんですけれどね、ただ、この近場の人はハッキリ言って良いと思う。奥の方から来てね、松井田の庁舎も
消すことになったら、どういうことになるのかな？とおまけに、今、ほとんど、なんですか、インターネットで
できるようになっちゃって、国勢調査もそういう風になったという形なんです。
だから恐らく、印鑑もいらなくなるんじゃないかと思うんですね。
もう、青色申告なんかやる場合でも印鑑押す場がないんですから、機械でやってますから。
そう言う時代になってくるだろうと思うんですね。だからそこら辺がどういう風に変化するのか
わからないですけれども、今、スマホがなきゃ、何もできないっていうのが正直あると思うんですね。
スマホがないと、割引もしてもらえない、言うような形ですね。だからそういうのをどういう風にして
克服するかと、ま、無い方がしょうがねえだって言われればそれまでですが、だから例えば国勢調査も
機械で全部今できるし、青色申告もできるんですけれど、それを使いこなせなかったらどうすればいいのでしょう？
ちょうど、我々がですね、教員になった時千葉で教員をやっていたんですけど、やった時には、鉄筆でもって
原紙をガリで切っていたんですよ。謄写版で印刷したんですよ。それがワープロが出て来て、最初、文豪なんて
こんなデカい機械でしたですよね、今、もう、こんな小さいやつでしょ？そういうのでもってやってた。
で、要するに全部、こういうコピーが簡単にできるようになった。今までは、全部手書きでやっていた。
ドンドン、ドンドン、変化していますから、これからも益々、変化してゆくと思うんですけどね。
せいぜい、要するに理解と納得のできるようなですね。ただ作りたいという 金が一杯あるなら、いざ知らず
そういう状態ではないなかで新しい庁舎をつくるんであればですね、より機能的であり、作るとするならばですね
それから必要なもの、今年はコロナのせいで、避難所さえみんな満杯で入れなくなったというような状態ですね。
安中なんかの避難所っていうのはそういう形で 全て、パーフェクトにですね、体温からなにからなにまで
測れるような施設で何人くらい収容できるのかな。っていう感じがしますよね。
公民館なんかに至っては やっとクーラーが入ったという感じでして、クーラーのない公民館って
松井田の公民館ってのはあのう、２つしかないですから、安中の場合は各場所に公民館ありますよね。
で、市の担当者が来てると。松井田の場合は松井田文化会館にある公民館と さらうどの公民館だけです。
あと、細野にも九十九にもありますけども、全部それは公民館のかたちじゃないんです。
そういうようなですね、バランスの崩れたことを平気でやってると、かつて有線がですね松井田
全部入ってたんです。有線が入っていて合併した時に、安中にないから入れたんですね。
だけど今でもって、そういうアンバランスなことはそのままになっていると。いうようなことで
まあ、愚痴っぽくなっちゃいますが、けれども、そういう形 あんまり良いことではないよなと、
ですから、皆さんが納得できるような形でですね、問題点をキチンと掌握して、賛成するなり、反対するなり
した方がよりベターになるんじゃないかなと思います。
ま、そういうことで、ちょっと纏まんない話になっちゃって
申し訳ないですけど 要するにそういうことで安中の場合も
よくよく見極めてやって戴いた方がいいと思います。
じゃ、そういうことでちょっと纏まりませんでしたけど、終わります。
